home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V10_2 / V10_236.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/oZLEnNO00VcJIWEk4Z>;
  5.           Sun, 12 Nov 89 01:25:29 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <QZLEn2W00VcJEWD05g@andrew.cmu.edu>
  7. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  8. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  9. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  10. Date: Sun, 12 Nov 89 01:25:07 -0500 (EST)
  11. Subject: SPACE Digest V10 #236
  12.  
  13. SPACE Digest                                     Volume 10 : Issue 236
  14.  
  15. Today's Topics:
  16.               RE: SPACE Digest V10 #233
  17.                  Re: finally!
  18.             Re: Vax to ride space shuttle.
  19.            Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  20.        Re: NASA Headline News for 10/26/89 (Forwarded)
  21.               Re: Future Space Missions
  22.               Re: Space Elevator
  23.               fragility of life support
  24.            Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  25.               Re: Future Space Missions
  26.               Re: COBE Press Kit (long)
  27.            Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Date:     Sat, 11 Nov 89 16:21:23 -0900
  31. Sender: <FSKWB%ALASKA.BITNET@VMA.CC.CMU.EDU>
  32. Reply-To: <FSKWB%ALASKA.BITNET@VMA.CC.CMU.EDU>
  33. From: "This sentence has thre erors."  <FSKWB%ALASKA.BITNET@VMA.CC.CMU.EDU>
  34. Subject:  RE: SPACE Digest V10 #233
  35.  
  36. On the thread of "living in basements"  The moon is both more and less
  37. hospitable than the place where I am living.  As I type, it is -51'F
  38. outdoors with a WCF making it close to -70.  To get on my bicycle and
  39. ride to work (a 90 minute ride) takes about 2 hours to dress and prepare.
  40. (I ride a bicycle because it is a much mroe reliable form of transportation
  41. for me in the winter...batteries don't die of exposure, the engine doesn't
  42. icce up, the radiator doesn't freeze....)  Under that situation, the moon
  43. and interior Alaska are about as pleasant as one another.  However, if
  44. one of my life support systems dies (woodstove, insulation, etc...) there
  45. is usually enough time for me to fix the problem without serious injury.
  46. On the Moon, there is no guarentee.  There are two general reactions to
  47. a fragile personal environment.  One is the "machismo" reaction espoused
  48. by so many of my fellow alaskans, the other is simply quiet acceptance...
  49. Yes, people can survive on the Moon, given the proper living quarters...
  50. No, I don't think we're anywhere close to being able to do it yet...
  51. Please remember, most of NASA's engineers live in beastly, uninhabitable
  52. places like Florida or Texas or Washington D.C.  They don't have any
  53. intuitive grasp of climactic extremes, or the need for insulation...just
  54. like I personally, have no intuative feel for dealing with 100 degree weather
  55. with high humidity.  It can be learned, however.
  56.  
  57. On to some more details of building L-City:  Vacuum makes a beautiful
  58. thermal insulator.  It will be needed UNDER L-City...Such as a honeycomb
  59. of unpressurized cells under the city "foundation".  One of the great
  60. difficulties of living in Alaska is that the ground saps heat MUCH faster
  61. than ambient air temperature.  I have no idea if any analagous problems
  62. would exist on the Moon.  However, you do have the advantage of virtually
  63. unlimited power on the moon for heating....and no wind chill factor.
  64.  
  65. Ramblings courtesy of Ken Burnside/FSKWB@ALASKA/FSKWB@acad3.fai.alaska.edu
  66.  
  67. ------------------------------
  68.  
  69. Date: 1 Nov 89 17:04:50 GMT
  70. From: littlei!nosun!snidely@uunet.uu.net  (David Schneider)
  71. Subject: Re: finally!
  72.  
  73. In article <1949@cs-spool.calgary.UUCP> rossd@acs-sun-fsf.UUCP (David Ross) writes:
  74. > The whole point of this meaningless tirade is, in short, that even if Mr.
  75. >Spencer is NOT the absolutely first person to tell _YOU_ about something,
  76. >and even if he is not the first person to tell most people, there are still
  77. >going to be a few of us who do appreciate hearing about it from SOMEBODY.
  78. >
  79.  
  80. It also adds to the sense of completeness for those reading the progress
  81. of the preparation, launch, and mission.  And some of us do lose track
  82. of news on the conventional media (radio, TV).
  83.  
  84.                     Dave Schneider
  85.                     Intel Scientific Computers
  86.  
  87. ------------------------------
  88.  
  89. Date: Sat, 11 Nov 89 22:51:33 EST
  90. From: "Keith F. Lynch" <KFL%AI.AI.MIT.EDU@MINTAKA.lcs.mit.edu>
  91. Subject: Re: Vax to ride space shuttle.
  92. To: "gateh%CONNCOLL.BITNET@VMA.CC.CMU.EDU"@MINTAKA.lcs.mit.edu
  93. Cc: KFL%AI.AI.MIT.EDU@MINTAKA.lcs.mit.edu, space@andrew.cmu.edu
  94.  
  95. > It ... is cooled by convection.
  96.  
  97. How can that work in microgravity?  Warm air wouldn't rise.
  98.                                 ...Keith
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: 11 Nov 89 17:55:48 GMT
  103. From: bfmny0!tneff@uunet.uu.net  (Tom Neff)
  104. Subject: Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  105.  
  106. In article <23892@cup.portal.com> lsheldon@cup.portal.com (Laurence Larry Sheldon) writes:
  107. >OK, a question from the "F" row--I am not anything that starts with
  108. >"astro-" but I thought geostationary orbits _were_ equatorial orbits!
  109.  
  110. Any truly geostationary orbit is equatorial.  Other orbits, with equal
  111. 23:56 periods but nonzero inclinations, will have figure-8 shaped
  112. ground tracks centered at the equator and with a length that increases
  113. with inclination.  
  114.  
  115. Anyway, someone may have misread the discussion.  We were talking
  116. about the cosmic background explorer (COBE) satellite which has a
  117. SUN SYNCHRONOUS, *not* geostationary, orbit.  Sun synchronous is a
  118. near-polar orbit tweaked just enough so that the orbital plane
  119. precesses a degree/day to track the sun rather than the stars.
  120. The ground track of a sun-syncronous orbit zips all over the place.
  121. (However, it's always the same time of day underneath the satellite,
  122. which is why s-s orbits are popular with photo spysats.)
  123. -- 
  124. "UNIX should be used          ::   Tom Neff <tneff@bfmny0.UU.NET> or
  125.  as an adjective." -- AT&T   ::    ...uunet!bfmny0!tneff (UUCP only)
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: 11 Nov 89 23:09:05 GMT
  130. From: jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  131. Subject: Re: NASA Headline News for 10/26/89 (Forwarded)
  132.  
  133. In article <1745@syma.sussex.ac.uk> nickw@syma.susx.ac.uk (Nick Watkins) writes:
  134. >Now my question. CRRES is to ride an Atlas 1. What is the difference
  135. >between this and current Atlas Centaurs, and also what is an Atlas 2?
  136.  
  137. This is the latest silly marketingspeak from General Dynamics.  Fact
  138. is, almost nobody ever uses just a plain Atlas any more -- the Centaur
  139. is a standard fixture now.  "Atlas 1" is the new marketing name for
  140. essentially an ordinary Atlas Centaur.  Atlas 2 is a slightly souped-up
  141. version planned for the near future.
  142. -- 
  143. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  144. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  145.  
  146. ------------------------------
  147.  
  148. Date: 12 Nov 89 00:17:20 GMT
  149. From: gem.mps.ohio-state.edu!wuarchive!mailrus!jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@apple.com  (Henry Spencer)
  150. Subject: Re: Future Space Missions
  151.  
  152. In article <5569@cbnewsh.ATT.COM> lmg@cbnewsh.ATT.COM (lawrence.m.geary,ho,) writes:
  153. >I have heard that Cassini will also use an Earth flyby to gain speed.
  154. >I assume this means that these probes are using underpowered boosters
  155. >and launching from the shuttle, as was the case with Galileo...
  156. > WHY in heavens name is JPL sticking to this method for probes planned 
  157. > for far in the future?...
  158. >... Why aren't there plans to use appropriate boosters?
  159.  
  160. Because there are none.  Although it is fashionable to malign the Shuttle
  161. as a planetary launcher, the Shuttle/IUS combination is the heaviest
  162. booster available (outside the Soviet Union).  Titan/Centaur is in second
  163. place by a considerable margin.  Shuttle/Centaur would be better,
  164. Shuttle-C/Centaur would be still better, and a stretched-tank Centaur
  165. fuelled in orbit would be better yet... but the first was cancelled, the
  166. second is just a gleam in the planners' eyes, and the last isn't even
  167. being planned.
  168.  
  169. The only available-now launcher that could do a better job on Cassini
  170. would be Energia.  The Soviets have no superstitious fear of cryogenic
  171. upper stages, and they will happily quote a price to put 200 tons --
  172. eight times the Shuttle payload, enough for a lot of Centaurs -- in low 
  173. orbit using an 8-strapon Energia.  If you're absolutely determined not
  174. to use something that hasn't flown, they'll quote a price for 75 tons
  175. or so using the off-the-shelf 4-strapon Energia.  NASA is not going to ask.
  176. -- 
  177. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  178. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: 11 Nov 89 18:00:29 GMT
  183. From: mailrus!jarvis.csri.toronto.edu!me!radio.astro!helios.physics!neufeld@tut.cis.ohio-state.edu  (Christopher Neufeld)
  184. Subject: Re: Space Elevator
  185.  
  186.  
  187.    In _The Endless Frontier_ edited by Jerry Pournelle (Ace books, 1979)
  188. there is an article by Hans Moravec called "Cable Cars in the Sky". He
  189. discusses the currently available materials for making a geosynchronous
  190. skyhook, allowing for taper of the skyhook so that each segment of cable is
  191. just strong enough to hold the weight of the cable below plus payload. I
  192. quote without permission: p. 307
  193.    "Single crystal graphite whiskers with 50 times the strength to
  194.     weight of steel have been grown in laboratories. Bulk material
  195.     as strong would permit a synchronous cable with a taper of only
  196.     10, and a mass ratio of 400. Half this strength is perfectly
  197.     adequate for an Earth synchronous skyhook."
  198.  
  199.    Sorry I don't have a more recent reference which might tell whether we
  200. can make these things in bulk now. A taper of 10 means that it is ten times
  201. thicker at synchronous orbit than at the ground and the ballast. A mass
  202. ration of 400 means that it can lift payloads weighing up to one four
  203. hundredth of the total mass of the cable. The taper is exponential in the
  204. weight to strength ratio. So, something with "half this strength" would
  205. have a taper of 100. The mass ratio would also roughly square.
  206.  
  207.    Other references:
  208. "Sky Stalk" by Charles Sheffield in _The Endless Frontier Vol II_
  209. _The Inventions of Daedalus_  by David E. H. Jones p. 168
  210. J. D. Isaacs, A. C. Vine, H. Bradner, G. E. Backus  _Science_ 151, 682
  211.         (1966)
  212. Lvov  _Science_ 158, 946  (1967)
  213. J Pearson  Acte Astronautica 2, 785 (1975)
  214. J Pearson  IAF Congress, Anaheim, Ca., Oct. 1976.  AIAA paper IAF 76-123
  215. J Pearson  European Conference on Space Settlements and Space Industries
  216.             London, England, Sept. 20, 1977
  217. H. P. Moravec  23rd AIAA Meeting, The Industrialization of Space, San
  218.             Francisco, Ca., Oct 18-20, 1977
  219.       also Journal of the Astronautical Sciences 25, Oct-Dec 1977
  220. J Pearson  AIAA/AAS Astrodynamics Conference, Palo Alto, Ca., August 7-9,
  221.             1978, AIAA paper 78-1427
  222. H. P. Moravec  _Skyhook!_, L5 News, August 1978
  223.  
  224. Most of these references reproduced from the bibliography in Moravec's 
  225. article.
  226.  
  227.    So, what say we start now?
  228. -- 
  229.  Christopher Neufeld....Just a graduate student  | "Out of my way,
  230.  cneufeld@pro-generic.cts.com                    | I'm a scientist!"
  231.  neufeld@helios.physics.utoronto.ca              |  - War of the Worlds
  232.  "Don't edit reality for the sake of simplicity" |
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: 12 Nov 89 04:05:18 GMT
  237. From: jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  238. Subject: fragility of life support
  239.  
  240. In article <Added.EZLAL6O00Ui3AIwU9F@andrew.cmu.edu> <FSKWB%ALASKA.BITNET@vma.cc.cmu.edu> writes:
  241. >... Under that situation, the moon
  242. >and interior Alaska are about as pleasant as one another.  However, if
  243. >one of my life support systems dies (woodstove, insulation, etc...) there
  244. >is usually enough time for me to fix the problem without serious injury.
  245. >On the Moon, there is no guarentee...
  246.  
  247. The answer to this is obvious:  systems which can suddenly "fail hard"
  248. must be fixed to either fail more slowly or fail soft.  (Just hoping
  249. they won't fail is not acceptable for long-term habitation; they will.)
  250. Actually, most life-support system failures for a lunar colony *are*
  251. either slow or soft, just like on Earth.  The bad ones are catastrophic
  252. loss of pressure (use multiple walls and compartmentalization), sudden
  253. major loss of hard-to-replace fluids (gas or liquid) into vacuum (same
  254. solutions), and sudden massive contamination of the rather small ecosystem
  255. by toxic materials (compartmentalization, plus extra precautions in areas
  256. handling toxic materials).  It should be possible to handle most everything
  257. else with the same approach used on Earth, i.e. repair of broken systems
  258. plus sufficient reserves to survive transient failures.
  259. -- 
  260. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  261. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: 11 Nov 89 22:02:11 GMT
  266. From: cs.utexas.edu!ut-emx!walt.cc.utexas.edu!wastoid@tut.cis.ohio-state.edu  (Feulner ... Matthew Feulner)
  267. Subject: Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  268.  
  269. This is just for completeness:
  270.  
  271. In article <14899@bfmny0.UU.NET> tneff@bfmny0.UU.NET (Tom Neff) writes:
  272. >In article <23892@cup.portal.com> lsheldon@cup.portal.com (Laurence Larry Sheldon) writes:
  273. >>OK, a question from the "F" row--I am not anything that starts with
  274. >>"astro-" but I thought geostationary orbits _were_ equatorial orbits!
  275. >
  276. >Any truly geostationary orbit is equatorial.  Other orbits, with equal
  277. >23:56 periods but nonzero inclinations, will have figure-8 shaped
  278. >ground tracks centered at the equator and with a length that increases
  279. >with inclination.  
  280.  
  281. Right, There is a difference between geostationary and geosynchronous.
  282. Geosynchronous orbits just have the proper period.  Geostationary
  283. orbits are geosynchronous with zero inclination.
  284.  
  285. >Anyway, someone may have misread the discussion.  We were talking
  286. >about the cosmic background explorer (COBE) satellite which has a
  287. >SUN SYNCHRONOUS, *not* geostationary, orbit.  Sun synchronous is a
  288.  
  289. (not necessarily)
  290.  
  291. >near-polar orbit tweaked just enough so that the orbital plane
  292.  
  293. "tweaked" meaning being at a certain inclination and altitude orbit
  294. so that the non-spherically-symmetric part of the gravitational
  295. potential acts to give it the correct precession rate.  Mainly,
  296. J2 (the flattening) & J3 (the pear shape) of the spherical harmonic
  297. expansion.  The Earth itself is the source of the precession.
  298.  
  299. >precesses a degree/day to track the sun rather than the stars.
  300. >The ground track of a sun-syncronous orbit zips all over the place.
  301. >(However, it's always the same time of day underneath the satellite,
  302. >which is why s-s orbits are popular with photo spysats.)
  303.  
  304. Matthew
  305.  
  306. ------------------------------
  307.  
  308. Date: 8 Nov 89 14:16:09 GMT
  309. From: att!cbnewsh!lmg@ucbvax.Berkeley.EDU  (lawrence.m.geary)
  310. Subject: Re: Future Space Missions
  311.  
  312. In article <2086@jato.Jpl.Nasa.Gov> baalke@mars.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  313. >                         Future Space Missions
  314. >   o Cassini
  315. >       Possible launch in 1996, orbiter would spend 4 years studying Saturn and
  316. >       send an atmospheric probe into the moon Titan.
  317. >   o Fire and Ice
  318. >       Possible launch in 2001, will use a gravity assist flyby of Earth in
  319. >       2003, and use a final gravity assist from Jupiter in 2005, where the
  320. >       probe will split into its Fire and Ice components:  The Fire probe
  321. >       will journey into the Sun, taking measurements of our star's upper
  322. >       atmosphere until it is vaporized by the intense heat.  The Ice probe
  323. >       will head out towards Pluto, reaching the tiny world for study by 2016.
  324.  
  325. I have heard that Cassini will also use an Earth flyby to gain speed.
  326. I assume this means that these probes are using underpowered boosters
  327. and launching from the shuttle, as was the case with Galileo. This was
  328. done with Galileo because it was too late - or would cost too much, or
  329. the probe was too heavy - to refit the probe for launch on an ELV with
  330. a Centaur upper stage. But WHY in heavens name is JPL sticking to this
  331. method for probes planned for far in the future? Galileo will take six?
  332. years to reach Jupiter this way; it should have taken two. The other 
  333. probes will likewise take years longer to reach their destinations by
  334. using this technique. Why aren't there plans to use appropriate boosters?
  335.  
  336. --Larry
  337. -- 
  338.  
  339.      lmg@hoqax.att.com    Think globally ... Post locally    att!hoqax!lmg
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: 11 Nov 89 23:37:42 GMT
  344. From: jarvis.csri.toronto.edu!utgpu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  345. Subject: Re: COBE Press Kit (long)
  346.  
  347. In article <236@cfa.HARVARD.EDU> willner@cfa.HARVARD.EDU (Steve Willner) writes:
  348. >The one thing I wonder about is that the press release mentioned
  349. >eclipses; I don't see why there should be any in the IRAS-type orbit.
  350. >Maybe COBE is using a slightly different orbit (i.e. not exactly 90
  351. >degrees to Earth-Sun line) for some reason...
  352.  
  353. For a sun-synchronous orbit at a given altitude, ignoring one or two
  354. details, the inclination with respect to Earth's equator is fixed.  A
  355. sun-synch orbit at practical altitudes is a few degrees retrograde.
  356. (If anyone is really interested, I can post the formula.)  The orbital
  357. precession that makes the orbit sun-synchronous is caused by Earth's
  358. equatorial bulge, so orientation to the Earth is crucial.
  359.  
  360. HOWEVER... that is with respect to the Earth's axis and equator, not with
  361. respect to the Earth-Sun line... and Earth's 23+ degree axial tilt means
  362. the two are *not* the same.  A sun-synchronous orbit does have eclipses,
  363. especially in summer and winter when one of the Earth's poles is tilted
  364. well away from the Sun and satellites passing near it are therefore in
  365. shadow.  I *think* there would be times in spring and fall when the bird
  366. would be in continuous sunlight -- I can't visualize it quite well enough
  367. to be sure -- but this definitely doesn't happen year-round.
  368. -- 
  369. A bit of tolerance is worth a  |     Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  370. megabyte of flaming.           | uunet!attcan!utzoo!henry henry@zoo.toronto.edu
  371.  
  372. ------------------------------
  373.  
  374. Date: 10 Nov 89 19:05:49 GMT
  375. From: portal!cup.portal.com!lsheldon@uunet.uu.net  (Laurence Larry Sheldon)
  376. Subject: Re: Geostationary vs. Equatorial orbits
  377.  
  378. OK, a question from the "F" row--I am not anything that starts with
  379. "astro-" but I thought geostationary orbits _were_ equatorial orbits!
  380.  
  381. As I pondered-while-typing it dawned on me that I guess you could have
  382. a geostationary orbit at any latitude, but somehow is seems like an
  383. "orbit" directly over a pole would be undefined, so there must be some
  384. limit to how high a (in terms of latitude) a geostationary orbit can be.
  385.  
  386. Is it possible to explain all that in terms that a survivor of 
  387. high-school geometry and trigonometry, and college algebra can handle?
  388.  
  389. ------------------------------
  390.  
  391. End of SPACE Digest V10 #236
  392. *******************
  393.